Sanjeev Bikhchandani Advise Vijay Shekhar Sharma To Hang In There; Good Companies Bounce Back

Sanjeev Bikhchandani Advise Vijay Shekhar Sharma To Hang In There; Good Companies Bounce Back

अगर 4 ट्रिलियन डॉलर की तरलता नहीं होती, तो क्या हमारे पास इतने सारे Unicorn होते? Info Edge के को-फाउंडर संजीव बिखचंदानी ने ET Now से बातचीत में कहा, मैं इंट्रिंसिक वैल्यू का अध्ययन करूंगा और लंबी अवधि की समयावधि तय करूंगा और उसके बाद ही निवेश करूंगा।

इन नई टेक कंपनियों में से कुछ के मूल्यांकन को कोई कैसे समझता है? मैं उन्हें स्टार्टअप नहीं कह रहा, क्योंकि वे अब स्टार्टअप नहीं रहे।

मैंने वास्तव में कभी भी फ्लिपर या शॉर्ट टर्म ट्रेडर के रूप में काम नहीं किया है। लंबी अवधि के लिए निवेश करना चाहिए। Info Edge में, हमने 2006 में 320 रुपये में शेयर की पेशकश की थी। वैश्विक वित्तीय संकट से ठीक पहले यह 1,400 रुपये या 4X पर था। छह-आठ महीने के भीतर, यह शिखर मूल्य के 25% तक गिर गया था। यह अभी भी आईपीओ मूल्य से ऊपर था, लेकिन केवल और तब से यह स्टॉप, स्टार्ट तरीके से चढ़ रहा है।

नवंबर 2006 में हमें सूचीबद्ध हुए 15 साल हो चुके हैं। आईपीओ की कीमत से लेकर अब तक, इसने लगभग 80X रिटर्न दिया है। नए जमाने की कई टेक कंपनियों को लंबी अवधि की बहुत अच्छी संभावनाएं मिली हैं। तत्काल उत्साह शेयर की कीमतों को उनके आंतरिक मूल्य से परे एक झागदार बाजार में धक्का दे सकता है। यदि कोई दुर्घटना होती है, तो यह बहुत नीचे चली जाएगी, लेकिन आंतरिक मूल्य के कारण यह फिर से ऊपर आ जाएगी। इसलिए मैं इंट्रिंसिक वैल्यू का अध्ययन करूंगा और एक लंबी अवधि का समय निर्धारित करूंगा और उसके बाद ही निवेश करूंगा।

क्या आप लाभ और नकदी प्रवाह के महत्व के बड़े समर्थक हैं? क्या आपको लगता है कि इसका विश्लेषण करने की आवश्यकता है क्योंकि इन नए युग की अधिकांश टेक कंपनियां इस तिमाही या अगले दो या तीन वर्षों में लाभ नहीं कमा सकती हैं, अंततः यदि इनमें से कोई भी व्यवसाय लाभ नहीं कमाता है, तो यह लंबे समय तक मुश्किल होगा। निवेशक उनमें निवेश करें?

नहीं, सभी व्यवसायों को अंततः लाभ कमाना होता है। इसलिए इनकी स्थापना की गई है। लंबे समय में, यह कई गुना कमाई की कीमत होगी और निश्चित रूप से, विकास एक हिस्सा है। इसलिए कमाई और विकास महत्वपूर्ण हैं। अब सवाल यह है कि क्या कोई लाभ की कमाई को स्थगित कर सकता है और विकास को प्राथमिकता दे सकता है, और यदि हां, तो कब तक? हो सकता है कि आज बाजार और निवेशक यही पुरस्कृत कर रहे हों। इसलिए हम देख रहे हैं कि इनमें से कुछ कंपनियां घाटा होने के बावजूद बहुत अधिक वैल्यूएशन पर कारोबार कर रही हैं।

ये असली निवेशक हैं जिन्होंने सबस्क्राइब किया है। यदि Zomato को 38x से 40x तक सब्सक्राइब किया गया था, तो 75% इश्यू को संस्थागत निवेशकों द्वारा सब्सक्राइब किया गया था जो कि स्मार्ट निवेशक हैं। वे प्रतिबद्धता करने से बहुत पहले गहराई से सोचते हैं। तीसरे दिन पॉलिसीबाजार को 30% से 40% तक पॉप मिला है, एक कारण है और मैं खुदरा और एचएनआई निवेशकों के बारे में बात नहीं कर रहा हूं, मैं संस्थागत निवेशकों के बारे में बात कर रहा हूं जो इन कंपनियों का समर्थन करना जारी रखते हैं। मैं इस तथ्य के बारे में बात कर रहा हूं कि Info Edge खुद नहीं बिका क्योंकि हम इन दोनों कंपनियों की लंबी अवधि की कहानी पर विश्वास करते हैं।

क्या आपको लगता है कि इन व्यवसायों को देखने का सही तरीका FY22, FY23, FY24 को देखना नहीं है, बल्कि केवल विकास को देखना है और फिर समय सीमा बढ़ाना है क्योंकि किसी समय ये कंपनियां लाभदायक होंगी? सार्वजनिक बाजार में, क्या किसी को इस तथ्य की अनदेखी करनी चाहिए कि वे घाटे में चल रहे हैं और यदि कोई समय सीमा को दो से तीन साल तक बढ़ाने के लिए तैयार है, तो ये कंपनियां बहुत अलग होंगी?

मैं तीन-चार चीजें देखता हूं। नंबर एक प्रबंधन टीम की गुणवत्ता है। नंबर दो बाजार में एक प्रतिस्पर्धी स्थिति है। इन दोनों मोर्चों पर Zomato और PolicyBazaar ने बहुत अच्छा स्कोर किया। फिर मैं देखूंगा कि दीर्घकालिक बाजार का आकार क्या है और पता योग्य बाजार क्या है। दोनों ही मामलों में, यह बहुत बड़ा है। इसलिए अगर यह 10-15 साल की समय सीमा है, तो मैं शायद निवेश करूंगा।

बड़ा बदलाव यह है कि चीन में नियामक कानून बदल गए हैं। बहुत सारे स्टार्टअप आईपीओ में वैश्विक निवेशक होते हैं। यह देखते हुए कि चीन में नियामक वातावरण कैसे बदल रहा है, क्या इसका मूल्यांकन और वित्त पोषण पर असर पड़ सकता है?

मेरा सबमिशन किस्सा है। मैंने सुना है कि आज भारत में बहुत सारी संपत्ति की कीमतें – चाहे सार्वजनिक बाजारों में हों या निजी बाजारों में, चाहे नए आईपीओ हों या पुराने शेयर – विदेशों से आने वाली अतिरिक्त तरलता के कारण हो रहे हैं और इससे बहुत बड़ा अंतर आया है। चीन से भारत में पैसा भेजा जा रहा है।

इन कंपनियों को अभी वैश्विक स्तर पर बेंचमार्किंग कोई नहीं कर रहा है या बहुत कम हैं। इसमें से बहुत कुछ तरलता संचालित है। Info Edge पर नजर डालें तो फरवरी 2020 में हमारे शेयर की कीमत 2,200 रुपये या शायद 2.300-2,400 रुपये थी। तब से यह लगभग 3 गुना बढ़ गया है। क्या बुनियादी बातों में तीन गुना सुधार हुआ है या यह तरलता है? और अगर इसमें तरलता की बड़ी भूमिका है, तो क्या यह आईपीओ सहित सभी को प्रभावित करेगा? शायद और भी! हो सकता है कि बुनियादी बातों में सुधार हुआ हो, लेकिन क्या यह 2 गुना है? मुझें नहीं पता।

जैसा कि हर कोई अगले Zomato, अगले पॉलिसीबाजार, अगले Nykaa, PayTM की तलाश में है, जाहिर है कि विजय शेखर शर्मा ने हमेशा बाजार में शुरुआत नहीं की थी। अगर आप आज उनसे और पेटीएम की टीम से बात करें तो आपकी क्या सलाह होगी? संस्थापक ने इतने लंबे समय तक काम किया है, लगभग दिवालिया हो गया है, लेकिन आगे बढ़ने में कामयाब रहा और कुछ बेहतरीन निवेशकों को मार्की टेबल पर मिला।

मेरी सलाह हमेशा वहीं रहने की रहेगी। कई बड़ी कंपनियां रही हैं, जिन्हें आईपीओ में समस्या है, लेकिन अगर बुनियादी कारोबार मजबूत है, तो वे वापस उछाल देते हैं। बाउंस बैक में कुछ तिमाहियों का समय लग सकता है लेकिन ऐसा होता है। मैंने पढ़ा है कि इंफोसिस के आईपीओ को पूरी तरह से सब्सक्रिप्शन मिलने में दिक्कत हुई। इसने इसे सिर्फ फिनिश लाइन से आगे बढ़ाया।

फेसबुक का आईपीओ आईपीओ के कुछ महीनों के बाद बहुत कम कीमत पर चला और ये दोनों कंपनियां बड़ी कंपनियां बन गई हैं। यह दुनिया का अंत नहीं है। यदि निष्पादन पर ध्यान केंद्रित है, तो अंतर्निहित व्यवसाय पर ध्यान केंद्रित करें और यदि आप अच्छी तरह से निष्पादित करते हैं, तो शेयर की कीमत वापस आ जाएगी।

आप पेटीएम के आईपीओ की तुलना इंफोसिस के आईपीओ और वॉल स्ट्रीट पर फेसबुक के साथ हुई घटना से कर रहे हैं। इसलिए मैं यह मान रहा हूं कि आपको लगता है कि इसके मूल सिद्धांत, व्यवसाय मॉडल आदि अच्छे हैं। क्या यह निवेशकों के लिए मेज पर पर्याप्त भूख नहीं छोड़ने का मामला था?

मैं पूरी जानकारी और ज्ञान के बिना अटकलें नहीं लगाना चाहता और सच कहूं तो मैंने वास्तव में पेटीएम के मूल सिद्धांतों का अध्ययन नहीं किया है। मैं सिर्फ इतना जानता हूं कि विजय शेखर शर्मा बहुत अच्छे उद्यमी हैं। उन्होंने अतीत में विपरीत परिस्थितियों का सामना किया है और वापसी की है। जब वे इंजीनियरिंग कॉलेज गए तो उन्हें अंग्रेजी नहीं आती थी। उन्होंने कॉलेज में अंग्रेजी सीखी और एक ग्रामीण पृष्ठभूमि से आने के कारण, बहुत ही मामूली साधन के परिवार से, उन्होंने इसे यहाँ तक पहुँचाया है। उसके पास कुछ है और वह गुण सामने आएगा और मुझे उम्मीद है कि वह आगे जाकर अच्छा प्रदर्शन करेगा।

आम धारणा यह है कि जब इंफोसिस और एचडीएफसी बैंक सार्वजनिक हुए, तो यह एक नए चक्र की शुरुआत थी और अगर कोई युवा होने पर अच्छी कंपनियों में खरीदता है, तो वे महान धन निर्माता बन जाते हैं। लेकिन जब कुछ नई इंटरनेट कंपनियां सार्वजनिक हो रही हैं, तो औसत मार्केट कैप 10-12 बिलियन डॉलर के उत्तर में है और वे पीई निवेशकों को बाहर कर रहे हैं। इसका मतलब है कि बढ़िया रिटर्न कमाने की संभावना बहुत मामूली हो सकती है?

यह सब एक चक्र की शुरुआत पश्चदृष्टि है। मैं जानना चाहता हूं कि कितने विश्लेषकों ने इसे 1993 में इंफोसिस के सार्वजनिक होने पर एक चक्र की शुरुआत कहा था? एचडीएफसी बैंक के सार्वजनिक होने पर कितने लोगों ने इसे बाद में कॉल किया? हम अब से 10 या 15 साल बाद जानेंगे कि यह एक नए चक्र की शुरुआत थी या नहीं।

किसी ऐसे व्यक्ति के लिए जिसने ज़ोमैटो, पॉलिसीबाजार जैसे भारत के मूल यूनिकॉर्न की पहचान की है, आप इस साल बनाए गए 34 यूनिकॉर्न में से क्या बनाते हैं? क्या इसके लिए केवल तरलता और आसानी से पैसा जिम्मेदार है?

मैं हमेशा युवा उद्यमियों से कहता हूं कि वे मूल्यांकन पर ध्यान केंद्रित न करें बल्कि सिर्फ मूल्य निर्माण पर ध्यान दें। मूल्यांकन एक ऐसी चीज है जो बाजार आपको देता है; यह कई चीजों का परिणाम है। नंबर एक आपके पास किस तरह की कंपनी है। नंबर दो तरलता है। नंबर तीन भावना है। नंबर चार भू-राजनीति है जो तरलता को प्रभावित करती है। अगर चीन के पक्ष में नहीं है, तो भारत के पास अधिक पैसा आता है। तो जो आपके वश में नहीं है, उसकी फिक्र न करें; इस बात पर ध्यान केंद्रित करें कि आपके नियंत्रण में क्या है — आपके ग्राहक, आपके प्रस्ताव और आपका व्यवसाय कितना अच्छा प्रदर्शन कर रहा है। मूल्यांकन एक ऐसी चीज है जो बाजार आपको देता है या नहीं देता है। अगर 4 ट्रिलियन डॉलर की तरलता नहीं होती, तो क्या हमारे पास इतने सारे Unicorn होते? यही विचार करने की बात है।

हम भी पूरी तरह से अज्ञात क्षेत्र में हैं। नई सूचीबद्ध कंपनियां स्पष्ट रूप से अधिक महत्वाकांक्षी, अधिक चुस्त और फुर्तीला होती जा रही हैं। Zomato दूसरी कंपनियों में निवेश करना चाहता है। बाजार नियामक चिंतित हो रहा है और चाहता है कि आईपीओ की आय का उपयोग कैसे किया गया और क्या एमएंडए गतिविधि पर एक कैप होना चाहिए, इस पर तिमाही अपडेट होना चाहिए। क्या यह जाने का रास्ता है?

ठीक है, जाहिर है अगर कोई कानून है, तो उसका पालन करना होगा और मुझे पूरा यकीन है कि सेबी के पास कुछ अच्छे कारण हैं कि वे इन नियमों के बारे में क्यों सोच रहे हैं। इसलिए हम इंतजार करेंगे और देखेंगे और देखेंगे कि कौन से नियम सामने आते हैं और फिर जाहिर तौर पर हमें उनका पालन करना होगा।

हम एक बुल मार्केट के बीच में हैं और सब कुछ डरावना लग रहा है। क्या हुआ है खुदरा निवेशकों की सुरक्षा को ध्यान में रखने के लिए एक त्वरित अनुस्मारक क्या आपको लगता है कि खुदरा कोटा बढ़ाने का समय है क्योंकि कई और स्टार्ट-अप दलाल स्ट्रीट के प्रमुख हैं? अगली लहर में डेल्हीवरी, OYO, Ola, BYJU’S और PharmEasy होंगे?

अगर कंपनी घाटे में चल रही है, तो 75% संस्थागत अच्छा है क्योंकि संस्थागत निवेशक समझदार निवेशक हैं, वे शोध करते हैं, वे होमवर्क करते हैं और फिर वे आते हैं। आप खुदरा निवेशकों को नहीं चाहते हैं जिनके पास शायद पहुंच नहीं है एक ही शोध या किसी चीज में जाने का विश्लेषण करने की समान क्षमता और फिर चोट लग जाती है। मुझे लगता है कि घाटे में चल रही कंपनी के आईपीओ में संस्थागत निवेशकों का अधिक प्रतिशत एक बहुत अच्छा विचार है। यह खुदरा निवेशकों को चोटिल होने से बचाने के लिए एक सुरक्षा कवच है।

भारतीय पूंजी बाजार तिमाही अद्यतन की मांग करता है। पी एंड एल, त्रैमासिक संख्याओं की जांच की जाती है। विश्लेषक कॉल हैं। कुछ स्टार्ट-अप या नई इंटरनेट कंपनियां इस तरह की जांच के आदी नहीं हैं। क्या भारतीय बाजार कुछ कंपनियों को संभालने के लिए पर्याप्त परिपक्व है?

खैर लेखा मानक नहीं बदलते हैं। आपके परिणाम बदल सकते हैं लेकिन लेखांकन नियम, मानक मानक नहीं बदलते हैं और उन्हें नहीं बदलना चाहिए। तथ्य यह है कि उन्हें त्रैमासिक संख्याएं देनी होती हैं, यह एक अच्छी आवश्यकता है क्योंकि इससे अधिक पारदर्शिता मिलती है और निवेशक अधिक सूचित कॉल कर सकते हैं। लेकिन, मुझे लगता है कि संस्थागत निवेशक इसे संभालने के लिए पर्याप्त परिपक्व हैं क्योंकि उन्होंने इसे विश्व स्तर पर देखा है और वे कहानी में गहराई से जाएंगे, वे विश्लेषण करेंगे, वे सवाल पूछेंगे और फिर वे अपने मॉडल तैयार करेंगे और पता लगाएंगे कि क्या वे रहना चाहते हैं निवेश किया, अधिक खरीदें, बेचें, जो भी हो। सिस्टम फिलहाल ठीक है। भारतीय बाजार, विशेषकर संस्थागत निवेशक, इसे संभालने के लिए पर्याप्त परिपक्व हैं।

क्या आपको लगता है कि वर्तमान में भारतीय स्टार्ट-अप आईपीओ बाजार में ओवरवैल्यूएशन है? उस स्थिति में, सुधार शुरू हो जाएगा और वे स्थिर हो जाएंगे। अगर बुलबुला है, तो मंदी होगी?

मुझे विश्वास नहीं है कि तकनीकी आईपीओ बाजार व्यापक बाजार की तुलना में अधिक मूल्यवान हैं। हर जगह तरलता है – पुराने शेयरों के साथ-साथ आईपीओ शेयरों में भी। इसलिए अगर कोई सुधार होता है, तो वह हर जगह ठीक हो जाएगा।

वैश्विक ब्रोकरेज अपने वैश्विक ग्राहकों को बता रहे हैं कि भारत अपने औसत औसत से ऊपर कारोबार कर रहा है और यह टेबल से कुछ चिप्स निकालने का समय है। आपका विचार?

स्टॉक ओवरवैल्यूएशन का यह व्यवसाय केवल आईपीओ पर लागू नहीं हो रहा है, वे व्यापक बाजार में भी आवेदन कर रहे हैं।

तो क्या यह एक निवेशक होने का कठिन समय है क्योंकि तरलता है और थोड़ा सा झाग भी है। क्या आपके लिए अगला जोमैटो या पॉलिसीबाजार खोजना मुश्किल हो रहा है?

दरअसल हम शुरुआती दौर में निवेश करते हैं। जब हम अंदर जाते हैं तो हम सार्वजनिक बाजार से बहुत दूर होते हैं। क्या निवेशकों के बीच प्रतिस्पर्धा बढ़ रही है? जवाब है हां, है। लेकिन परिणाम बड़े हैं, जहां सार्वजनिक बाजार हैं। भारत में इंटरनेट और स्मार्टफोन की पहुंच और पिछले कुछ दशकों में भारतीय अर्थव्यवस्था में कितनी वृद्धि हुई है, इसे देखते हुए बाजार का आकार बड़ा है।

इसलिए बाजार ऊपर या नीचे जाता है, किसी को निवेश करते रहना पड़ता है और जब बाजार में झाग होता है, तो आपको इस बारे में अधिक समझदार होना पड़ता है कि आप किस मूल्यांकन में जा रहे हैं और आप कितना पैसा लगा रहे हैं। मैं एक विशेषज्ञ सार्वजनिक बाजार निवेशक नहीं हूं। Zomato, PolicyBazaar सूचीबद्ध हैं और इसलिए मुझे थोड़ा-बहुत पता है कि गतिशीलता कैसे चलती है लेकिन अन्यथा हम सार्वजनिक बाजारों के विशेषज्ञ नहीं हैं। हम निजी बाजारों में बहुत शुरुआती चरण के निवेश के बारे में कुछ जानते हैं और वहां मैं कहूंगा कि प्रतिस्पर्धा बढ़ रही है, मूल्यांकन बढ़ रहा है, आकार बढ़ रहा है लेकिन यह स्वाभाविक है जब बहुत अधिक तरलता हो।

आप एक अरबपति निवेशक हैं, किसी ऐसे व्यक्ति के लिए कितना आसान है जिसके पास आपसे संपर्क करने का एक अच्छा विचार है, कोई आपसे कैसे संपर्क कर सकता है?

आप जो कर रहे हैं उसके बारे में थोड़ी सी जानकारी के साथ एक ईमेल भेजें और मैं आपको टीम से जोड़ दूंगा। ईमेल आईडी sanjiv@naukri.com है।


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